Bonjour,
J'aimerai exporter un débat qui a eu lieu ce matin sur les groupes de haines bien-pensants, dont l'objet du débat était la perte de la valeur travail au profit de l'assistanat en France. Ce débat a principalement opposé votre serviteur dont les opinions sont bien a droite, et ZeFreidz dont le cœur bat à gauche.

Pour résumer de manière objective, voici ce qui en ressort :

Les arguments qui étaient principalement à droite sont :
- Le travail en France ne paie plus, les assistés sont mieux lotis.
- Il n'est pas intéressant de se lever pour un SMIC.
- Il y'a peu de différence entre une personne au RSA et et quelqu'un qui travaille.

Les arguments qui étaient principalement à gauche sont :
- Le travail en France paie plus que l'assistanat.
- Personne ne va au RSA par complaisance.
- La personne au SMIC ne paie pas d'impôts et bénéficie de la prime d'activité.

J'ai donc promis de faire un tableur Excel a ZF pour appuyer mon propos, je vous le partage également et vous le trouverez ci-dessous.
Je précise également qu'il comprend 3 exemples (une personne au RSA, un smicard et une classe moyenne -) et ces les exemples sont basés sur les situation de proches, donc réelles, auxquels j'ai accès aux données, ce ne sont donc pas des chiffres inventés de nul part bien que j'admet en avoir arrondis certains pour faciliter la lecture.

Le tableur :
https://ibb.co/H2cNfkn

Ma conclusion personnelle :
- Il est évident que le travail, particulièrement le SMIC ne paie plus en France, une gestion optimisée d'un RSAiste pourra même venir dépasser le "train de vie" du smicard, si on se appeler cela un train de vie.
- La "classe moyenne - est" propriétaire de son bien immobilier à terme, mais c'est le seul avantage qu'elle aura. L'avantage par contre est certain pour la retraite mais impose un cout important le temps du crédit.
- Le simple fait de détenir un véhicule est un gouffre financier, mais on le sait tous. Il est impossible pour le smicard réellement d'en détenir un sur le long terme. Je précise que le smicard en exemple n'a pas la possibilité de se rendre en transport en commun sur son lieu de travail ou en trottinette.
- Bravo au smicard qui va se lever et bosser 35 à 39h par semaine pour 20€ de + qu'un type au RSA, parfois à faire des métiers pénibles.
- La classe moyenne vit mieux, mais le reste a vivre entre le DELTA 1700/565 par mois est pas flagrant, pour 400€ de plus qu'une personne au SMIC, reste réellement 150€ de différence nette.
- Je comprends mieux pourquoi les mecs au RSA font du black, le temps libre disponible peut largement être mis à profit


Maintenant la phrase que vous attendiez tous, j'attends vos arguments les gauchos.

Mais quel filsdeup sérieux ! J'ai discuté calmement et sérieusement pour m'entendre dire "ah non mais t'façon vous connaissez pas la vraie vie".

krevard level 8000

Toi tu va te prendre un Acwi fact ça va te faire tout drôle

En vérité dès le début du topic j'ai pas compris son intérêt. Le post original expose une situation, tire une conclusion analytique, mais ne propose aucune solution.
Du coup on est censé débattre de quoi exactement ?

Transformer le oik en 18-25 JVC.

Simple. Basique. Comme disent les d'jeuns

Si je voulais aller troller sur JVC, j’aurai juste à m’y rendre.
Je te propose un débat plus posé que le premier topic et tu le fuis, en ne répondant pas, réfutant tout ce qu’on te présente voir en fuyant derrière des complots absurdes. La première fois c’est insulter tout le monde de mythos, et maintenant c’est « olol JVC »

T’es à court d’arguments et que tu bottes en touche OK, mais faut que tu te calme sérieusement. C’est quoi la prochaine étape ? Te mettre tout nu devant l’Élysée en agitant une clochette et en hurlant « la finnnnnnn du monddddde » ??

La prochaine étape y a 100 % de chances que ce soit de dire qu'on regarde trop bfm.tv

je suis le deuxième (après SexyPanda) à t'avoir fait une réponse de plus d'une ligne avec des arguments.

Toi le seul argument que tu ressers à tout le monde quand tu te fais acculer, c'est "vous connaissez pas la vraie vie vraie".

Génial ce débat. Mais t'inquiètes pas. Demain je reprends le taf, et j'ai une semaine d'absence à rattraper. Tu vas pouvoir me chier dessus (et sur la gôche) tant que tu veux, car apparemment t'as rien de mieux à foutre de ta vie, monsieur le "french dreamer".

Tu connais bien JVC finalement ;-)

C'est toi qui a utilisé cette expression la semaine dernière à mon encontre.
Souffre que je te renvoie à tes passions tristes.

Tu te l’es vite appropriée :-)
Tu as dû ouvrir Google et regarder, et a partir de là tes fantasmes gauchiasses ont pris le relais

oh oui, reprenez votre concours de bite, ça manquais à tout le monde...

Et ça c'est faux et ça a été démontrer,t'as qu'as relire.
Après je comprends ta position,faudrait te payer bien cher pour faire un job chiant 35h/semaine.
Après si tu t'intéresses que très vaguement à la question et que tu en es a confondre chômage et RSA, là,en effet y a bien des cas où ils sont aussi bien à la maison qu'au taff,mais bon on va quand même pas foutre les aides contributives au meme niveau que les aides de solidarité

Les boucles,ça énerve et ça sert a rien...alors troll mode engaged

ok, vu que beaucoup semble être d'accord sur certains points, peut-être que le débat devrai s'orienter sur les solutions à apporter pour améliorer ces points?

Ok, comment on augmente le pouvoir d'achat dans ce cas?
Quelles sont les solutions applicables et pérenne pour ce but?

@Janoc

Je pense qu'il faut que tu revoies les priorités et les méthodes. Apparemment on a le même idéal : augmenter le niveau de vie minimum et dissuader la gruge. Mais je pense que :
1/ augmenter les contrôles sur les aides sociales et durcir leurs règles d'obtention c'est pas très efficace, et les moyens mis en œuvre pourraient être mieux employés ailleurs (mais y a sûrement un meilleur équilibre à trouver) ; et
2/ augmenter le SMIC unilatéralement c'est une mesure de pilier de PMU, le vrai problème n'est pas que le SMIC est trop bas relativement au RSA, c'est surtout qu'il n'a pas la même valeur pour tout le monde (le RSA non plus, mais dans une moindre mesure tout en étant mieux contextualisé).

Donc il faut faire un état des lieux beaucoup plus fin que la simple analyse des deux autres débiles "c'est plus confortable de vivre au RSA que de travailler, c'est indiscutable point, j'ai pas le temps d'argumenter"*, et agir sur des leviers plus contextuels (et pas que financiers). Après je suis pas contre augmenter le SMIC globalement si on en a les moyens, mais dans ce cas le RSA aussi, encore une fois c'est pas la différence moyenne entre les deux le problème mais la spécificité de certaines situations.

* Rassurez-vous, j'ai bien compris que c'était une opération de trolling concertée qui consiste à emmerder un maximum les gens hors de votre petit groupe. Les méthodes de dialectique/relance reprises des topics antivax, ça m'a dissuadé de continuer à vous répondre.

Premièrement, les débiles t’emmerde profondément
Deuxièmement, je n'ai jamais dit que je n'avais pas le temps d'argumenter. J'ai pointé l'inutilité de le faire face à des personnes qui de toute façon s'opposerons inlassablement et futilement à tout argument qui le prouverais par a+b, rendant toute discussion sur le sujet aussi stérile qu’inintéressant
Troisièmement, si tu penses sérieusement que tout ça n'est qu'un troll, t'es encore plus à coté de tes pompes que je ne le pensais
Dernièrement, manges tes fesses

Pour avoir été chômeur (1 an), smicard (6 ans), chef d'entreprise (10 ans), et en ce moment rien du tout (j'ai droit à rien), le problème dans toutes ces situations n'est pas tellement l'argent mais l'intérêt de la vie au quotidien.

Grosso modo ça donnait ça (je parle de mon expérience personnelle)
Chômeur/RSA/rien : du temps libre, pas de thunes, pas de vie sociale
Smicard: un peu de temps libre, pas de thunes, un peu de vie sociale
Chef d'entreprise: de la thune, pas de vie sociale, pas de temps libre
Classe moyenne: un peu de temps libre, un peu de thune, un peu de vie sociale

L'idéal serait de la thune, du temps, de la vie sociale, mais j'ai jamais trouvé. Et en même temps ça me ferait chier au bout d'un moment.

J'avais tendance à penser que pour la France, il valait mieux un troupeau de moyennement pauvre qu'un seul riche: l'argent du riche partait à l'étranger tôt ou tard (voitures, voyages, paradis fiscal, etc) alors que le pauvre dépensait tout au supermarché du coin et roulait en bus made in France; oui mais voilà, le pauvre achète chinois sur Amazon, mange américain, s'habille Espagno-pakistanais...

Du coup je me demande: la vraie question, plutôt que d'être celle du pouvoir d'achat, ne serait-elle pas plutôt celle de l'industrialisation du territoire?

Stout

Bah au chômage tu touche selon ce que t'as cotisé...genre plus du double du RSA pour autant de temps libre mais bon osef
Mais plus important, j'aimerai que tu m'explique comment se prononce ton pseudo,tron de ,tchonde,twonde?
Il y a t'il un rapport avec le tronc d'arbre?